Apprendre avec des livres et le forum c'est bien mais...

[Makao]

... mais ça me suffit pas. Il me faut quelqu'un à coté de moi pour m'aider, m'expliquer, me montrer.

J'ai donc décidé de prendre des cours. N'ayant pas de temps en journée à cause du travail deux choix s'offrent à moi : les cours du soirs par la ville, des écoles. Et/ou des stages.

Depuis quelques temps je m'amuse à tester un peu tous les médiums. Ca m'a permis d'essayer de me découvrir moi même et de bien définir ce avec quoi je m'amuse le plus. Aujourd'hui, je peux être sûre d'une chose, c'est que j'ai un profond interêt pour les techniques sèches. Je m'éclate au crayon/fusain. Même si je n'y arrive pas du tout, j'adoooooooooore le pastel, et tout ce qu'on peut faire avec. Le crayon de couleur m'amuse beaucoup mais dans une moindre mesure car je n'arrive pas à fondre les couleurs ensemble comme on peut le faire avec le pastel.
Les sujets que je préfère dessiner (mais bizarrement ceux qui me posent le plus de soucis...) ce sont les portraits, les nus, les scènes de vie.
Ces découvertes m'ont donc permis d'orienter un peu mes recherches de cours.

Ma question est la suivante. Des cours, j'en trouve plein et à tous les prix. Est-ce que j'ai plutôt interêt à choisir un cours "académique" de dessin dans sa généralité. Ou alors devrais-je plutôt choisir des cours plus orientés sur quoi je voudrai me "spécialiser" (en l'occurence le pastel). Je précise tout de même que je suis une grande débutante et que je n'ai jamais pris de cours de dessin.
Je me dis aussi que si je prend des cours de dessin "général" rien ne m'empeche après de suivre des stages en cours d'année sur des médiums qui me plaisent plus.

Voilà j'aimerai avoir vos conseils sur le sujet. Pour info si vous avez des adresses de cours ou de stage, j'habite Paris dans le 12e. Je peux difficilement me déplacer en semaine en dehors de paris pour les cours du soir, en revanche, je peux facilement me déplacer en RP pour des stages.

[gnondpom]

Pour débuter le pastel rien ne sert de payer des stages onnéreux, les livres sur la technique et la copie de pastel de maitres suffisent amplement et c'est d'ailleurs le meilleur moyen pour apprendre.
Pour le dessin en revanche il vaut mieux suivre des cours de croquis d'après nature (nus, statue des beaus arts..) pour exercer le sens de l'observation qui est le plus important dans le dessin et la peinture.
Quand tu auras les bases du pastel tu pourras suivre des stages pour apprendre des petits trucs pour avancer plus vite, rendre des effets...

[Makao]

Oui donc ma première idée prendre des cours de dessin (croquis) puis faire des stages quand ça me chante de pastel est pas une si mauvaise idée alors

Le problème c'est que j'ai un peu de mal avec le pastel quand même. J'ai acheté un livre qui me semble très bien fait : Et si j'apprenais le Pastel de Ramon de Jesus Rodriguez. Mais j'arrive pas à bien mélanger les couleurs comme je le souhaite, je n'arrive pas à faire ressortir les détails, je n'arrive pas à tracer des belles lignes avec l'arete du pastel... c'est tarrible ! Je me suis dit qu'avec des stages ou des cours ça irait mieux !

Aurais-tu de bon livres sur la techniques qui m'aideraient peut être un peu plus que celui que j'ai déjà ?

[Diane]

Complètement d'accord avec Laurent.

De plus, le dessin est à l'art figuratif ce que le squelette est au corps : sans lui, le résultat ne tient pas debout. Le dessin académique est le B.A.-BA et si tu veux suivre une formation avec un bon prof de dessin classique ça te sera toujours utile par la suite, j'en sais quelque chose. Tu dessineras sans doute des bas-relief, des fruits, des boites de cartons, des drapés... des choses qui te sembleront parfois difficiles et souvent très gonflantes, mais ce sera tout bénèf quand tu bosseras toute seule. Le dessin analytique d'après nature est très enrichissant (le croquis de nu aussi mais tu l'aborderas plus facilement dans un second temps).

Demande à faire un test lorsque tu auras trouver ton cours.

[Alf]

D'accord avec les autres, prend des cours de dessin, c'est toujours ça de gagné.
Et après, toutes les spécialités s'ouvriront à toi...

[Makao]

J'ai trouvé un cours dans Paris à 20min en métro de chez moi (Dans le 20e pour ceux qui sont du coin). C'est un petit atelier, où l'on va, on vient et on paye en fonction des heures passées. Cela permet de ne pas avoir de contraintes et de partir si ça nous plaît pas sans se dire : "merde j'ai payé un trismestre/semestre/année pour rien je vais pas y retourner".
Et comble du comble... c'est un prix vraiment raisonnable : 18€ les 2h et 25€ les 3h !

J'ai appelé ce midi et la personne que j'ai eu au telephone (très sympatique) m'a dit de passer samedi après-midi. Je peux passer entre 14h et 18h et rester le temps que je veux. Pour le premier cours elle m'a dit de ne pas apporter de matériel. On va "faire connaissance" voir ce que je veux apprendre ce que j'ai besoin d'apprendre etc. J'utiliserai ce qu'elle a sur place. Elle pourra alors me conseiller le matériel qui me convient le mieux et me faire une liste de course pour que je vienne avec les cours suivants. Bon je vais quand même venir avec quelques canson, des crayons et une gomme. J'aime pas arriver les mains vides.

Cela me permet de commencer à prendre des cours avant la rentrée de septembre. Si ça me plaît je continue avec elle, sinon j'essaye plus près et moins cher avec la mairie de mon arrondissement. L'avantage étant de pouvoir partir comme je veux.

[Tricot Rayé]

Waouh C'est quand même pas donné...ce prof de dessin a tout de même quelques références? Tu l'as trouvé comment? Car j'ai une amie qui s'est fait berner comme ça...Bon elle a payé à l'année (ce qui n'est pas ton cas), une soit-disant prof de dessin, qui s'est avérée être une catastrophe...C'était la première année qu'elle faisait ça, avec de la pub sur le net pour récupérer des élèves. Donc méfiance...
Pour te donner une idée, cette année j'ai pris des cours de dessin aux beaux-arts (je ne dis pas que j'en suis entièrement satisfaite, mais ça m'a permis d'avoir un autre regard sur mon travail) , et au niveau des tarifs, pour 2h30 de cours pendant 30semaines, j'ai payé 250euros. Ce qui fait un total de 75h de cours, pour ce tarif, je trouve ça très correct.
Après c'est à toi de voir, c'est vrai que ce système "à la carte" peut-être pratique pour certaines personnes.

[Makao]

Sur Paris j'ai pas trouvé à moins de 300€ le trimestre... Sauf dans des associations de la ville et donc à l'année. Et non, je n'ai pas pensé à lui demander ses références. Si des gens sur Paris ont des adresses à me donner alors je suis preneuse.

editer : je viens de retourner sur son site elle n'y indique rien comme références :'(

[gnondpom]

Pour les cours il vaut mieux privilégier les petites structures car le professeur s'adapte à l'élève, 18€ les deux heures c'est le tarif. Les cours des beaux arts je trouve très cher pour ce que c'est ( un prof pour 30 personnes pour enseigner le dessin, je trouve ça inutile )
"Dessinez les formes globales et affinez au fur et à mesure", voilà le résumé des cours.
Mon ancien professeur n'est même pas sur internet mais c'est un des plus doué que je connaisse.

[Makao]

Là nous serons max 7 dans l'atelier.

[Tricot Rayé]

Pour les cours il vaut mieux privilégier les petites structures car le professeur s'adapte à l'élève, 18€ les deux heures c'est le tarif. Les cours des beaux arts je trouve très cher pour ce que c'est ( un prof pour 30 personnes pour enseigner le dessin, je trouve ça inutile )

Moi j'habite en province, et les cours quels qui soient (peinture, dessin, sculpture...) n'excèdent pas 12élèves, c'est le maximum. L'école a bloqué ce nombre, et vu que pas mal manquent à l'appel, nous sommes en moyenne 8 élèves par cours. Je trouve cela correct.

[Diane]

Et bien moi je suivais l'année dernière des cours de modèle vivant avec un bon prof ayant étudié aux Beaux-Arts de Paris et artiste-sculpteur lui-même. 150 euros l'année avec la possibilité d'y aller deux heures quasiment tous les jours (intéressant mais il ne faut avoir que cela à faire). Seulement nous étions 30 dans une salle surchauffée (modèle nu oblige) à lutter pour arriver dans les premiers pour avoir un bon emplacement... De plus le prof était plus dans l'extériorisation de l'artiste que dans l'académisme pur. Il nous faisait bosser les masses et la spontanéité alors que je recherchais l'étude de la beauté classique. Je n'ai pas continué.

[AkariNC]

Makao, tu veux prendre des cours de dessin, c’est très bien. Félicitations, tu as fait le pas que beaucoup de gens étant persuadé que le dessin est un don, ou encore de pseudos artistes ne feront pas alors qu’ils auraient sûrement pu se consacrer à succès au dessin. Cela pour diverses raisons que je ne détaillerais pas dans ce post. Enfin bon, j’espère que mon message t’épauleras et t’aideras à y voir un peu plus clair en ce qui concerne l’apprentissage du dessin.

Pour commencer on va déjà parler du titre de ton topic “Apprendre avec des livres et le forum c’est bien mais...”. Il faut déjà que tu saches que contrairement à ce qui est écrit sur leurs couvertures, les livres ne sont pas fait pour des débutants. Il faut déjà avoir pratiqué un minimum le dessin rien que pour en comprendre la méthode qui y est expliquée. Mais une fois que tu auras suivi quelques mois de cours de dessin académique tu pourras enfin utiliser tes livres pour progresser. Je sais que beaucoup de gens te diront le contraire mais c’est un fait.

En ce qui concerne le fait que tu veuilles apprendre le pastel et te spécialiser dans cette technique. Il faut que tu saches deux choses:
Déjà apprends à dessiner et en particulier à regarder. (Cette notion est peut-être encore un peu floue pour toi mais avec les cours de dessin tu comprendras vite par toi même ce que je veux dire.)
Avant de passer à la couleur il faut déjà avoir une bonne maîtrise du noir et blanc.

Maintenant je vais te parler du dessin académique et plus particulièrement du modèle vivant. Comme le disais les autres internautes il faut éviter les cours de plus de 20 élèves quand on débute. Déjà pour la disponibilité du prof et pour éviter d’avoir une mauvaise place...quoi que... ca m’est arrivé souvent d’être derrière d’autres élèves et cela ne m’a jamais posé de problèmes. D’un coté cela peut être intéressant dans la mesure où on t’impose la pose du fait que tu ne peux pas choisir ta place.
Ensuite, privilégie les cours de modèle vivant. Pourquoi ? Parce qu’on retrouve toutes les difficultés du dessin dans le modèle vivant. Dans ce cours on t’apprendra à regarder, on t’apprendra à dessiner du global au détail. Tu vas me dire mais pourquoi du global au détail ? C’est simple: pour ne pas faire d’erreurs dans tes proportions, ta composition etc... Lorsqu’on commence un dessin directement en détaillant (sauf si on s’appelle Michelangelo di Lodovico Buonarroti Simoni) on se rate dans plus de 90% des cas.

Après, il faut que les cours de dessin te servent à quelque chose. Cela veut dire qu’il va falloir que tu bosses aussi chez toi. Malheureusement, cette fois tu n’auras pas de prof derrière toi pour te corriger et sûrement pas de modèle avec un bon éclairage. Pour t’aider à progresser tu as plusieurs solutions (Le mieux étant bien entendu de toutes les appliquer):

- Dessiner tout ce que tu trouve autour de toi. De la vielle canette de soda tordu dans la poubelle en passant par un plateau de fruits pour arriver à des choses bien plus complexes comme des passants dans la rue ou des animaux. (Les animaux sont plus dur à dessiner parce qu’ils bougent tout le temps). Donc penses à toujours avoir un carnet de croquis sur toi. (C’est ce que mon prof de dessin m’a dit à mon premier cours.)

- Acquérir certains livres qui t’aiderons à progresser. Plus particulièrement des livres d’anatomie. Je te conseille “Anatomie pour l'artiste” de Sarah Simbelt et le “Cours de dessin” de Charles Bargue et Jean-Léon Gérôme. Le premier c’est un livre d’anatomie vraiment très bien fait avec des dessins sur calque qui permettent la mise en relation immédiate entre l’extérieur et l’intérieur du corps. Un livre vraiment génial pour les débutants (et pour les artistes confirmés). Le second c’est une réédition du célèbre cours de dessin de Charles Bargue et Jean-Léon Gérôme qui contient plus de 250 lithographies à copier et recopier avant de passer au dessin de plâtres et au modèle vivant.

- Aller dans les brocantes essayer de trouver des reproductions de plâtres antiques ou de plâtres de grands maîtres afin de les redessiner. Ca t’aideras à mieux appréhender l’ombre et la lumière. Tu peux aussi prendre une boule de polystyrène blanc ou des objets que tu peindras en blanc. Commence par la boule, les objets peints et pour finir les plâtres.

En ce qui concerne les temps de pose que tu dois passer sur tes dessins: 1 min, 2 min, 5 min 10 min, 20 min, 30 min, 45 min, 1h, 2h et 4h après ca devient vraiment de l’étude approfondie. Mais privilégie les poses de 1 à 10 min parce ce qui est le plus important dans un dessin c’est la maîtrise du trait. Après faire de super dégradés comme les grands maîtres c’est le plus facile, c’est l’aspect plaisir du dessin. Maîtrise le trait et la caricature et tu deviendra excellente. Le reste viendra tout seul en dessinant la fameuse boule de polystyrène blanche.

Je sais, je suis sévère mais dis-toi que je le suis encore plus avec moi. Enfin bon, j’espère t’avoir un peu éclairée sur les cours de dessin et la méthode à suivre. Ah oui, dernière chose TRÈS IMPORTANTE. LE DESSIN EST LE TRAVAIL D’UNE VIE. POUR MAÎTRISER LA TECHNIQUE CA PREND DES ANNÉES ALORS NE LACHE PAS ET TIENS BON. Au début tu trouveras sûrement tes dessin ignobles et tu te sentiras nulle mais dis-toi que ceux qui dessinent bien, ca fait des années qu’ils sont là et que toi aussi, avec de la volonté de l’acharnement tu y arriveras et tu feras sûrement mieux qu’eux.

PAS: Bonne chance et je te souhaite de réussir.

[Makao]

Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre. C'est très gentil.

Je me rend compte avec mes dessins qu'il me manque des choses. Les proportions j'ai un peu compris comment cela fonctionnait dans les livres et avec les cours sur AM. Mais clairement il me manque encore des choses. J'ai énormément de mal à reproduire ce que je vois. Et je pense que je regarde mal. Je pense pas j'en suis même sûre. J'espère vraiment qu'un prof ou des collègues d'atelier m'aideront à mieux voir. Ou voir plutôt ce qu'il y a d'important et qui m'aidera à avancer.

Ce que tu dis au sujet des livres, AkariNC est vrai. Le livre sur le pastel pour débutant ne m'as rien permis de faire. Ça va probablement vous paraitre très bête mais je suis même pas sur que je sache tenir un pastel J'appuie peut-être trop ou pas assez je sais pas mais s'il n'y a personne pour me le dire et me montrer bah finalement je ne saurais jamais.

Bon 1er cours samedi... j'appréhende un peu de me sentir nulle devant les autres mais d'un autre coté, la fin de ton message AkariNC me donne plein de courage ! Ça va bien se passer et même si j'appréhende, bah j'ai vraiment mais vraiment hâte de m'y rendre. Alors que je comptais faire 2h pour un premier cours, j'ai déjà prévenu mon copain qu'il se pouvait qu'il m'attende un peu plus ! Je me connais et si ça me plaît je suis bien capable de vouloir rester des heures et des heures à tel point que le prof doive me tirer par les cheveux pour me faire sortir ! Surtout quand il s'agit de dessiner.

Enfin, j'ai fait quelques courses et acheté quelque chose d'indispensable à mes yeux maintenant : un chevalet
C'est fou comme je me sens plus à l'aise à dessiner debout. J'ai l'impression d'avoir plus d'espace.

[Cassy]

Ne pars pas au cours en ayant l'impression d'être nulle.... T'inquiète, tout le monde passe par là.... Eclate toi, surtout.... laisse toi aller.... tu verras.... tu y arriveras.....
T'inquiète pas, tu ne sortiras certainement pas avec un chef d'oeuvre.... Rien ne vaut le travail.... C'est en forgeant qu'on de.... et puis tu verras, cela vient vite....

2 heures, cela passe très vite !!!! Quand on aime, on ne compte pas....

Travailler debout ceal a du bon car tu peux prendre du recul facilement et voir ce qui va ou ne va pas....